Vodafone will Docsis 4.0 und Frequenzbereich bis 1200 oder sogar bis 1800 Mhz ausbauen.

[reneromann]

Nein, kannst du nicht.

Klar, zwar nicht beliebig aber bis zu einem gewissen Punkt geht es.

Ein "bis zu einem gewissen Punkt" ist aber kein "unbegrenzt".
Im Festnetz kannst du zu jedem Anschluss eine beliebig hohe Bandbreiten schalten - und zwar in unbegrenzter Dichte [wenn man mal die Baugrößen der Geräte außen vor lässt, weil die den realen Platzbedarf bestimmen -- immerhin wird wohl niemand in einer Wohnung bestehend aus lediglich Switches / Routern leben wollen].

Bei Mobilfunk hingegen gibt es gewisse Mindestabstände zwischen den Zellen, die die gleichen Frequenzen benutzen, damit eben kein Nutzsignal von Zelle A auf Zelle B als Störsignal einwirkt.

durch Abschattung oder andere dämpfende Elemente das Mobilfunksignal unbrauchbar wird.

Das Problem hast du gleichermaßen, wenn du versuchst von sonstwo das Mobilfunksignal "anzuliefern". Ob es durch Luft/Gebäude/etc. gedämpft wird oder gleich schwächer ausgesendet wird ist dafür egal. Genauso kann man mit gerichteten Antennen arbeiten, auch das wird gemacht.

Nein, das ist es eben nicht - und auch mit MIMO / "virtuellen" Richtantennen kannst du eben nicht beliebig genau arbeiten, zumal die MIMO-Antennen in den Geräten (sofern überhaupt vorhanden) nicht so genau arbeiten, wie die auf den Masten.
Du würdest das Problem also zwar vielleicht an der Basisstation minimieren können, hättest dann aber weiterhin die Probleme mit den mobilen Endgeräten.

Und es ist sehr wohl ein Unterschied, ob man aufgrund der Dämpfung im Gebäude am Ende keinen Empfang mehr hat oder nicht - denn genau darauf läuft es nämlich hinaus, wenn du die Funkzellen kleiner machen willst.
Denn wenn die Scheiben und die Struktur eines Gebäudes so viel schlucken, dass am Ende aufgrund des Freifeldabstands zwischen zwei Zellen nicht mehr genug Signalstärke im Inneren des Gebäudes ankommt, dann hilft dein Ansatz mit "verringern wir die Signalstärke, damit wir mehr Zellen aufbauen können" halt nicht weiter.

Alle drei Mobilfunkanbieter bieten mittlerweile >= 300 MBit/s als Maximalgeschwindigkeit an, also größenordnungsmäßig bist du da bei Weitem nicht bei "nur einem Bruchteil der Bandbreite".

300 ist ein Bruchteil von 1000

Auf diese "Spitzfindigkeit" habe ich eigentlich nur gewartet.
Fakt ist doch, dass die beworbenen 300 / 500 MBit/s nirgendwo in der Realität erreicht werden, weil die Funkzellen dicht sind.
Und mit noch mehr Nutzern wird das Problem nur noch größer - und nicht besser.

Real wären -sofern nicht tariflich begrenzt- mittlerweile auch Geschwindigkeiten jenseits von 1 GBit/s mit 4G+5G CA möglich, weil dies die Zellen hergeben.
Nur ähnlich wie im Kabelbereich hilft dir das halt nichts, wenn sich zu viele Kunden in der Mobilfunkzelle diese Bandbreite teilen müssen.

[millen]

So sieht das bei mir quasi überall in FFM aus und zwar bei allen 3 großen Providern. Ich hab in der app >150 Speedtests seit Ende 2023 und maximal 15 Tests waren <200 Mbit/s.

Das auf den Screenshot ist ne Mischung aus o2 / Telekom.

IMG_0899.jpeg

[cHio]

Fakt ist doch, dass die beworbenen 300 / 500 MBit/s nirgendwo in der Realität erreicht werden, weil die Funkzellen dicht sind.

Real wären -sofern nicht tariflich begrenzt- mittlerweile auch Geschwindigkeiten jenseits von 1 GBit/s mit 4G+5G CA möglich, weil dies die Zellen hergeben.

Wohne ca. 1,5KM vom 5G Mast (NSA) entfernt, mitten in einer Großstadt. Kein Blickkontakt und in der Wohnung am Fenster mit Galaxy S25.
Tarif Telekom 5G Magenta Mobil M (unlimited durch Partnerkarten), der mit 300Mbit beworben wird.
Habe hier noch nie unter 800Mbit Down oder 70Mbit Up gemessen, selbst als vor Weihnachten hier extrem viel los war.

Screenshot 2026-01-04 154227.png

Deine Aussage insofern mit einem echten Fakt widerlegt.

Wenn ich das ganze an einem Router mit ordentlichen QoS betreibe, ist sogar der Ping und Jitter hervorragend.

[Flole]

Nur, dass es nicht meine Aussage war Schau nochmal nach wer sie getätigt hat.

[cHio]

Nur, dass es nicht meine Aussage war Schau nochmal nach wer sie getätigt hat.

Sorry korrigiert

[robert_s]

Wohne ca. 1,5KM vom 5G Mast (NSA) entfernt, mitten in einer Großstadt. Kein Blickkontakt und in der Wohnung am Fenster mit Galaxy S25.
Tarif Telekom 5G Magenta Mobil M (unlimited durch Partnerkarten), der mit 300Mbit beworben wird.
Habe hier noch nie unter 800Mbit Down oder 70Mbit Up gemessen, selbst als vor Weihnachten hier extrem viel los war.

Das erscheint mir dann aber doch etwas unwahrscheinlich. Hast du z.B. mit Netmonitor und Cellmapper mal verifiziert, dass du wirklich mit diesem Mast verbunden bist? Denn so gute Werte bekomme ich eher nur von <100m entfernten Masten. Also vielleicht gibt es in deiner näheren Umgebung ja noch einen Mast...?!?

[cHio]

Wohne ca. 1,5KM vom 5G Mast (NSA) entfernt, mitten in einer Großstadt. Kein Blickkontakt und in der Wohnung am Fenster mit Galaxy S25.
Tarif Telekom 5G Magenta Mobil M (unlimited durch Partnerkarten), der mit 300Mbit beworben wird.
Habe hier noch nie unter 800Mbit Down oder 70Mbit Up gemessen, selbst als vor Weihnachten hier extrem viel los war.

Das erscheint mir dann aber doch etwas unwahrscheinlich. Hast du z.B. mit Netmonitor und Cellmapper mal verifiziert, dass du wirklich mit diesem Mast verbunden bist? Denn so gute Werte bekomme ich eher nur von <100m entfernten Masten. Also vielleicht gibt es in deiner näheren Umgebung ja noch einen Mast...?!?

Habs mal verifiziert. Sind gleich 2 Masten in meiner Nähe. Der eine tatsächlich so wie beschrieben 1,5Km entfernt. Der andere muss relativ neu sein und ist laut google Maps eher so 500Meter Luftlinie entfernt. Guter Hinweis.

Screenshot 2026-01-04 173402.png

[petertxt]

Einen neuen Mobilfunkstandort aufzubauen ist viel teurer als Festnetz zu splitten. Normalerweise werden die alten Mobilfunkstandorte aufgerüstet. Es kommen relativ wenige neue dazu.

Die Betriebskosten von einem Mobilfunkstandort und vom DOCSIS-Netz sind deutlich höher als die Betriebskosten von FTTH. Das Problem bei FTTH sind nur die Tiefbaukosten. Sind diese mal abgeschrieben, könnten die Preise das Niveau von DOCSIS deutlich unterschreiten. Und gerade bei den Privattarifen, die über 500 Gbit/s liegen, schmerzt es den Kunden nicht wirklich, wenn man weniger als das Maximum bekommt. Da macht es wenig Sinn auf so hohe garantierte Geschwindigkeit zu bestehen, wie bei den Tarifen mit niedriger Geschwindigkeit, bei denen man schneller Probleme sieht, wenn es langsamer wird. Viele Netzbetreiber im Ausland haben schon längst begriffen, dass bei FTTH eine Erhöhung von 10/10 Mbit/s auf 100/100 nur wenig Zusatztraffic verursacht und somit weder die Kosten des Netzbetreibers beteutend erhöht werden noch die Leitungen gesättigt werden. Je höher man ist mit der Geschwindigkeit, desto weniger beeinflusst eine Erhöhung.

FTTH ist eine Investition in die Zukunft. Ist FTTH mal verlegt und abgeschrieben, dann ist es egal, ob die Leute FTTH buchen oder nicht. Es gibt fast keine operativen Kosten des Netzes. Aber das Land wird wettbewerbsfähiger. Bei DOCSIS ist es gerade umgekehrt. Je mehr man splittet, desto teurer wird es und wenn mal Kunden aussteigen, bleibt man auf den operativen Kosten sitzen.

Es ist verständlich, dass man mit DOCSIS weiter macht, solange es keine zu hohen Investitionen sind. Aber schauen wir mal in diesem Forum nach, wie lange man schon über High Split redet. Und über DOCSIS 3.1 Upstream. Oder einfach zwei DOCSIS 3.1 Downstream Blöcke. Für DOCSIS 4.0 oder für eine Erweiterung des Frequenzbereichs über 1006 MHz muss man mit 15 Jahren oder mehr rechnen. Dann wird FTTH so oder so ausgebaut sein.

[reneromann]

Einen neuen Mobilfunkstandort aufzubauen ist viel teurer als Festnetz zu splitten. Normalerweise werden die alten Mobilfunkstandorte aufgerüstet. Es kommen relativ wenige neue dazu.

Zumal man ja nicht einfach einen Standort irgendwo dazu baut - da muss man schon koordinieren, dass die Standorte rings umher nicht dann in Probleme wegen Frequenzüberlagerungen kommen.
Oder wenn man das Signal der Standorte drum herum absenkt, dann führt das eventuell zu einer Kaskade an Anpassungen im umgebenden Netz, die vorher bedacht werden müssen, noch bevor man überhaupt auch nur die Hardware bestellt.

Die Betriebskosten von einem Mobilfunkstandort und vom DOCSIS-Netz sind deutlich höher als die Betriebskosten von FTTH. Das Problem bei FTTH sind nur die Tiefbaukosten. Sind diese mal abgeschrieben, könnten die Preise das Niveau von DOCSIS deutlich unterschreiten. Und gerade bei den Privattarifen, die über 500 Gbit/s liegen, schmerzt es den Kunden nicht wirklich, wenn man weniger als das Maximum bekommt. Da macht es wenig Sinn auf so hohe garantierte Geschwindigkeit zu bestehen, wie bei den Tarifen mit niedriger Geschwindigkeit, bei denen man schneller Probleme sieht, wenn es langsamer wird. Viele Netzbetreiber im Ausland haben schon längst begriffen, dass bei FTTH eine Erhöhung von 10/10 Mbit/s auf 100/100 nur wenig Zusatztraffic verursacht und somit weder die Kosten des Netzbetreibers beteutend erhöht werden noch die Leitungen gesättigt werden. Je höher man ist mit der Geschwindigkeit, desto weniger beeinflusst eine Erhöhung.

FTTH ist eine Investition in die Zukunft. Ist FTTH mal verlegt und abgeschrieben, dann ist es egal, ob die Leute FTTH buchen oder nicht. Es gibt fast keine operativen Kosten des Netzes. Aber das Land wird wettbewerbsfähiger. Bei DOCSIS ist es gerade umgekehrt. Je mehr man splittet, desto teurer wird es und wenn mal Kunden aussteigen, bleibt man auf den operativen Kosten sitzen.

Richtig - im Prinzip ist FTTH das, was vor 30 Jahren das Kupfer-Telefonnetz war -- wenn der Haushalt einmal angeschlossen war, dann konnte man darüber sowohl analoges Telefon als auch ISDN schalten - je nachdem, was der Kunde gewünscht hat.
Und am Ende hat's ja sogar an den meisten Anschlüssen für ADSL gereicht, ohne dass man separat "buddeln" musste.

Der wesentliche Vorteil der Glasfaser in dem Fall ist nur, dass die heutigen Fasern allesamt auch für die nächsten Generation an Geschwindigkeiten nutzbar sind - das man derzeit dem (Privat-)Kunden nicht mehr als 2 GBit/s anbietet, heißt ja nicht, dass die Fasern nicht bereits für Geschwindigkeiten weit jenseits der 10 oder 25 GBit/s liefern können - und das selbst mit heutiger Technik. Eine AON-Endleitung macht's halt möglich, wenn man denn (bezahlen) will.

Es ist verständlich, dass man mit DOCSIS weiter macht, solange es keine zu hohen Investitionen sind. Aber schauen wir mal in diesem Forum nach, wie lange man schon über High Split redet. Und über DOCSIS 3.1 Upstream. Oder einfach zwei DOCSIS 3.1 Downstream Blöcke. Für DOCSIS 4.0 oder für eine Erweiterung des Frequenzbereichs über 1006 MHz muss man mit 15 Jahren oder mehr rechnen. Dann wird FTTH so oder so ausgebaut sein.

Selbst Vodafone hat begriffen, das DOCSIS mit der derzeitigen Netzstruktur in Deutschland tot ist - High Split mag vielleicht noch kommen, wobei selbst das bei den hiesigen Verstärkerkaskaden ein teures Unterfangen wird -- aber den Frequenzbereich jenseits der 862 MHz nutzbar zu machen dürfte viel zu teuer werden.
Und selbst über High Split redet man schon seit über 7 Jahren - passiert ist bisher, mit Ausnahme von ein paar wenigen Feldtests, zumindest großflächig nichts -- und genau das wäre aber der Punkt gewesen, mit dem man bei der Analogabschaltung die Umbelegung von Digital-TV auch hätte gleich mitmachen können.

Um ehrlich zu sein: Ich sehe derzeit noch nicht, das VF alle Segmente per High Split noch binnen der nächsten 4 Jahre ausgebaut bekommt...

[Flole]

Einen neuen Mobilfunkstandort aufzubauen ist viel teurer als Festnetz zu splitten.

Was schätzt du denn kostet so ein Casa C100G CMTS? Oder ein CableOS Setup?