Kippt Grundverschlüsselung auch bei KD?

[mh0001]

Das digitale Kabelfernsehen könnte heute wie früher das analoge Kabelfernsehen der absolute Vorreiter sein, hätte man von Anfang an beim Free-TV auf die Verschlüsselung verzichtet. 99% der Kabelhaushalte würden doch heute digital fernsehen, wenn jedes x-beliebige Empfangsgerät seit Einführung von DVB-C ohne irgendwelche Smartcards oder Zertifizierungen das digitale Free-TV komplett empfangen könnte. Ein mehr oder weniger stiller Wechsel wäre möglich gewesen, da die Gerätehersteller sicher gewesen wären, dass jeder Kabelkunde auch alles digital empfangen könnte. Analoge Tuner wären seit 10 Jahren ausgestorben gewesen, man könnte problemlos die analogen Frequenzen sinnvoller nutzen und die Kunden wären ebenfalls zufriedener gewesen.
Kabelfernsehen war früher das was jeder haben wollte, weil unschlagbar einfach. Kein extra Gerät nötig, keine komplizierte Installation, problemlos aufnehmen wie man will usw.. DVB-C ermöglicht in jedem dieser Punkte ein noch besseres Erlebnis, aber nichts davon wurde genutzt. Die wesentlichste Neuerung, die DVB-C mitbrachte, war, dass man die Möglichkeiten zur Verschlüsselung umfassend genutzt hat.
Man könnte einen Fernsehstandard schaffen, für den die Leute gerne die 18€ im Monat bezahlen würden. Das man so einen Käse wie Vor- und Nachlaufzeit beim Aufnehmen noch immer ertragen muss, ist in der heutigen Zeit eigtl. eine Frechheit. Was analoges Kabel mit VPS schon konnte, soll heute nicht mehr machbar sein. Dabei ist bei digitaler Verbreitung kaum etwas präziser festzustellen als der Start- und Endzeitpunkt eines Videostreams.

Einfach über das Kabel einen freien DVB-Stream ausstrahlen, mit dem jeder, der ihn empfängt, machen kann was er will. Warum geht das nicht einfach. Kabel-TV könnte damit so erfolgreich sein.

[twen-fm]

lustig ist, dass bei tele5 einem die gv ziemlich egal ist: "Die digitale SD-Grundverschlüsselung ist für Tele 5 kein Thema mit dem wir uns aktuell strategisch beschäftigen."

das schreibt eine t5-sprecherin in einem weiteren df-artikel: http://www.digitalfernsehen.de/Sport1-Q ... 254.0.html

Der guten Frau würde ich mal raten sich besser zu informieren, ich erinnere mich an eine andere Frau, die früher für die KDG tätig war...

[Maliboy]

Das digitale Kabelfernsehen könnte heute wie früher das analoge Kabelfernsehen der absolute Vorreiter sein, hätte man von Anfang an beim Free-TV auf die Verschlüsselung verzichtet. 99% der Kabelhaushalte würden doch heute digital fernsehen, wenn jedes x-beliebige Empfangsgerät seit Einführung von DVB-C ohne irgendwelche Smartcards oder Zertifizierungen das digitale Free-TV komplett empfangen könnte.

Sorry, aber wo lebst Du?
Ich nervt die Grundlosversch lüsselung ja auch, aber zu behaupten, das der Digitalisierungsgrad bei 99% ohne liegen würde halte ich für otopisch und Weltfremd. Einfach auch aus eigenen Erfahrungen.
Beispiele gefällig?
Vor drei Jahren (ist also nicht so lange her) hat sich meine Schwester einen neuen Fernseher gekauft. Damals hatten sie noch kein Kabelfernsehen. Ich also nur gesagt: Achtet auf DVB-T. Sie hat sich also einen Samsung mit Integrierten DVB-T geholt (und das, wo doch Model XYZ viel billiger war, natürlich ohne DVB-T). Nun ist sie vor 2 Jahren umgezogen. Jetzt hat sie Kabelfernsehen. Aber glaubst Du der Samsung Empfängt was? Noe, nur Analog.
Nächstes Beispiel (wieder meine Schwester): Ihr DVD Rekorder geht kaputt. Sie kauft sich einen Panasonic. In der Werbung steht nur ' für Kabelanschluß. Und was kann das Gerät? Nur Analog .
Oder meine Mutter. Die ist heute noch Sauer auf mich, weil ich meinen Vater zum SONY (und nicht zum Testsieger der Stieftung Warentest) geraten habe. Grund. Der Integrierte DVB-C Tuner. Der Testsieger wäre ja viel besser gewesen (ich frage mich zwar wo, aber OK). Und darum darf Ich mir auch Anhören, das der EPG Scheiße ist etc.
Ich könnte diese Lieste noch Endlos fortführen. Fakt ist, das DVB-C Tuner noch gar nicht so lange serienmässig Verbaut werden und zum Teil immer noch nicht (meistens bei den Billigen Geräten).

Ein mehr oder weniger stiller Wechsel wäre möglich gewesen, da die Gerätehersteller sicher gewesen wären, dass jeder Kabelkunde auch alles digital empfangen könnte. Analoge Tuner wären seit 10 Jahren ausgestorben gewesen, man könnte problemlos die analogen Frequenzen sinnvoller nutzen und die Kunden wären ebenfalls zufriedener gewesen.

Wenn dem so wäre, wieso hat dann Panasonic zum Teil DVB-C sogar abgeschaltet (in Deutschland)? An der Grundlosverschlüsselung alleine wird es ja wohl nicht gelegen haben.

Kabelfernsehen war früher das was jeder haben wollte, weil unschlagbar einfach. Kein extra Gerät nötig, keine komplizierte Installation, problemlos aufnehmen wie man will usw..

Ist es heute ja immer noch. Nur nicht in dem Umfang und der Qualität. Aber dank Reanalogisierung...

Einfach über das Kabel einen freien DVB-Stream ausstrahlen, mit dem jeder, der ihn empfängt, machen kann was er will. Warum geht das nicht einfach. Kabel-TV könnte damit so erfolgreich sein.

Vielleicht auch, weil genau das jeder gemacht hat. Wer für kabel gezahlt hat war ja uncool und doof.

Außerdem, das beste Gegenargument ist immer KabelBW. Dort gab es nie eine Grundverschlüsselung. OK, sie stand im Raum (ich kenne auch ein paar, die genau wegen dieser Befürchtungen schon vorab prophylaktisch zu Sat gewechselt haben) aber es zeigt doch, das auch ohne Grundlosverschlüsselung der Digitalisierungsgrad nicht so viel höher wäre. In meinen Augen liegt das aber auch oder Hauptsächlich daran, das man als Kabelzuschauer keine Zusatzbox will/gewohnt ist, uninformiert ist und die Lebensdauer von Fernsehgeräten doch bei einigen Länger ist, als vielen Lieb/Bewusst ist.

[DarkNike]

lustig ist, dass bei tele5 einem die gv ziemlich egal ist: "Die digitale SD-Grundverschlüsselung ist für Tele 5 kein Thema mit dem wir uns aktuell strategisch beschäftigen."

das schreibt eine t5-sprecherin in einem weiteren df-artikel: http://www.digitalfernsehen.de/Sport1-Q ... 254.0.html

Der guten Frau würde ich mal raten sich besser zu informieren, ich erinnere mich an eine andere Frau, die früher für die KDG tätig war...

Manchmal hab ich das Gefühl, die Senderchefs wollen keine Zuschauer, sondern nur Geld haben.

[Frank Winkel]

Das man so einen Käse wie Vor- und Nachlaufzeit beim Aufnehmen noch immer ertragen muss, ist in der heutigen Zeit eigtl. eine Frechheit. Was analoges Kabel mit VPS schon konnte, soll heute nicht mehr machbar sein. Dabei ist bei digitaler Verbreitung kaum etwas präziser festzustellen als der Start- und Endzeitpunkt eines Videostreams.

Einige Receiver haben das digitale VPS. Z. B. die Receiver von Technisat unter dem Namen Perfect Recording. Was bisher nur beim analogen Kabelempfang ohne Aufwand möglich war, hast du jetzt auch beim Sat-Empfang.

[Maliboy]

OT:
IMHO hat das VPS im DVB Stream nicht viel mit den bekannten VPS zu tun. Es scheint auch zwei verschieden Verfahren zu geben (siehe Wikipedia.
Außerdem sendet das IMHO nur unsere ÖR. Die schaffen es aber auch, Ihren EPG zu aktualisieren. Etwas was die Privaten noch NIE geschafft haben (und bei bestimmten Sender, z.B. VIACOM stimmt der EPG morgens um 4 Uhr noch nicht mal mit der Realität überein). Und wenn eine Sendung früher beginnt versagt die Technik, wenn der Receiver nicht schon aktiv ist (Das Auswerten von DVB ist auch viel Aufwendiger als Analog).

[Heiner]

Vor drei Jahren (ist also nicht so lange her) hat sich meine Schwester einen neuen Fernseher gekauft. Damals hatten sie noch kein Kabelfernsehen. Ich also nur gesagt: Achtet auf DVB-T. Sie hat sich also einen Samsung mit Integrierten DVB-T geholt (und das, wo doch Model XYZ viel billiger war, natürlich ohne DVB-T). Nun ist sie vor 2 Jahren umgezogen. Jetzt hat sie Kabelfernsehen. Aber glaubst Du der Samsung Empfängt was? Noe, nur Analog.
Nächstes Beispiel (wieder meine Schwester): Ihr DVD Rekorder geht kaputt. Sie kauft sich einen Panasonic. In der Werbung steht nur ' für Kabelanschluß. Und was kann das Gerät? Nur Analog .
Oder meine Mutter. Die ist heute noch Sauer auf mich, weil ich meinen Vater zum SONY (und nicht zum Testsieger der Stieftung Warentest) geraten habe. Grund. Der Integrierte DVB-C Tuner. Der Testsieger wäre ja viel besser gewesen (ich frage mich zwar wo, aber OK). Und darum darf Ich mir auch Anhören, das der EPG Scheiße ist etc.
Ich könnte diese Lieste noch Endlos fortführen. Fakt ist, das DVB-C Tuner noch gar nicht so lange serienmässig Verbaut werden und zum Teil immer noch nicht (meistens bei den Billigen Geräten).

Daraus lese ich nur dass du deinen Leuten ständig die falschen Geräte empfiehlst. Davon abgesehen gab es auch vor 3 Jahren schon zig Fernseher mit DVB-C- und teilweise gar DVB-S/-S2-Tuner.

Wenn dem so wäre, wieso hat dann Panasonic zum Teil DVB-C sogar abgeschaltet (in Deutschland)? An der Grundlosverschlüsselung alleine wird es ja wohl nicht gelegen haben.

Stand hier doch schon irgendwo. Bis zum CI+ Modul gab es keine offizielle Möglichkeit die verschlüsselten Sender der KDG ohne Extra-Receiver zu sehen.

Außerdem, das beste Gegenargument ist immer KabelBW. Dort gab es nie eine Grundverschlüsselung. OK, sie stand im Raum (ich kenne auch ein paar, die genau wegen dieser Befürchtungen schon vorab prophylaktisch zu Sat gewechselt haben) aber es zeigt doch, das auch ohne Grundlosverschlüsselung der Digitalisierungsgrad nicht so viel höher wäre. In meinen Augen liegt das aber auch oder Hauptsächlich daran, das man als Kabelzuschauer keine Zusatzbox will/gewohnt ist, uninformiert ist und die Lebensdauer von Fernsehgeräten doch bei einigen Länger ist, als vielen Lieb/Bewusst ist.

Man kann sich auch vieles schönreden...
Dass Kabel BW nicht so sehr an Kundenschwund leidet wie Unitymedia und KDG ist dir aber schon bewusst? Ist ja auch ein Zeichen der Kundenunzufriedenheit wenn teilweise bis zu jeder vierte Kunde in den letzten 10 Jahren gekündigt hat.

[berlin69er]

Dazu muss es aber auch der Sender unterstützen! Und da sah es ja z.B. bei den Privaten schon beim analogen VPS mau aus...
Was bei der ganzen GV/Digitalisierungsdiskussion immer vergessen wird, ist die technische Weiterentwicklung! Klar ist bei KabelBW der Digitalisierungsgrad nicht bedeutend höher, als bei Anbietern mit GV. Man muss aber sehen, dass erst seit ca. 3-5 Jahren die Gerätehersteller dazu übergegangen sind, neben DVB-S(2), DVB-T und Analogkabeltuner auch DVB-C Tuner Standardmäßig einzubauen! Vorher musste man nach diesen Geräten suchen oder im Menü freischalten oder eine externe Box nutzen. Und es ist ja auch eine Art Symbiose: wo das Angebot der KNB fehlt, besteht auch kein Grund für die Hersteller es einzubauen. Dass heisst, da die KNB früher Module garnicht offiziell für die Enschlüsselung zugelassen haben, wollte auch kein Hersteller seine Geräte mit Digitalkabeltuner ausrüsten. Heute sieht das allerdings anders aus! Auch "Dank" CI+... Hätte man allerdings den Hype um die Analogabschaltung bei Sat ausgenutzt, und auch das Kabel umgestellt, würde es heute auch ganz anders aussehen... Nur: nun ist der Zug wieder abgefahren, denn der der DVB-C nutzt sieht meist auch gleich in HDTV. Und da bleiben die Privaten verschlüsselt. Und der, dem weiterhin das achso praktische Analog angeboten wird, bleibt auch dabei. Solange die KNB keine "death-line" setzen, wird sich daran auch nichts ändern, denn wo das Angebot da ist, gibt's auch eine Nachfrage...

[Knidel]

IMHO hat das VPS im DVB Stream nicht viel mit den bekannten VPS zu tun. Es scheint auch zwei verschieden Verfahren zu geben (siehe Wikipedia.

Doch, das hat sogar viel mit dem alten VPS aus den 80ern zu tun.
Bei der einen Übertragungsmethode über die VBI-Daten (über den Teletext) werden exakt die VPS-Daten übertragen, die auch direkt bei der Reanalogisierung in die 16. Videozeile eingefügt werden können.
Die Übertragungsmethode über die DVB-SI ist anders, aber auch dort gibt es z.B. den PDC-Descriptor, der genau die PIL aus VPS/PDC darstellt.

Für weitere Informationen siehe hier: http://helpdesk.kdgforum.de/wiki/Digitales_VPS

Prinzipiell ist der technische Hintergrund ja auch egal, es gibt jedenfalls die Möglichkeiten. Und wenn nicht nur die deutschen Hersteller das digitale VPS unterstützen würden, sondern auch die ganzen asiatischen, würden vielleicht sogar auch unsere Privatsender mitmachen. In England (die nutzen allerdings TV Anytime bzw. Accurate Recording) klappt es ja auch bei öffentlich-rechtlichen als auch manchen privaten Sendern.

Ich selbst bin jedenfalls davon immer wieder begeistert. Ich nehme sehr viel bei ARD und ZDF auf und habe dank dieser Technik so gut wie immer vollständige Aufnahmen. Egal ob die vorherige Sendung eine Stunde überzogen hatte, oder die aufzunehmende Sendung um eine Stunde überzieht oder die Sendung sogar ins Nachtprogramm verschoben wurde.
Allein die Vielzahl der TV-Sender von ARD/ZDF ist denke ich schon ein Grund, dass endlich mehr Receiver-Hersteller das unterstützen sollten.

Ich nervt die Grundlosversch lüsselung ja auch, aber zu behaupten, das der Digitalisierungsgrad bei 99% ohne liegen würde halte ich für otopisch und Weltfremd. Einfach auch aus eigenen Erfahrungen.
Beispiele gefällig?

99% ist zwar übertrieben, aber wenn es die Grundverschlüsselung nie gegeben hätte und die Privatsender viel früher digital eingespeist worden wären, hätten auch die Hersteller schon Jahre früher mehr Fernseher mit DVB-C-Tuner rausgebracht.

[Heiner]

Richtig. Man darf hier nicht vergessen dass das digitale Kabel 10 Jahre lang vor sich hergesendet hat ehe die Privaten digital ausgestrahlt wurden.