Diskussion über den Streit mit ARD/ZDF

[Maliboy]

Wie gesagt: Feststellen, ob KDG schon irgend etwas getan hat oder es am KCC liegt kann man nur, wenn man zwei Quellen holt, die beide vom KCC gespeist werden. Und das sind nach meiner Kenntnis KDG, UM und KabelBW. Also müsste man hier einen vergleich machen (da es ja bis jetzt auch immer hieß: Das Signal darf nicht verändert werden). Und: Vielleicht ist das Bild wirklich schlechter (ich sehe es nicht und behaupte, das einige hier jetzt Flöhe Husten hören) aber man kann ohne so einen Vergleich nicht herausfinden, ob KDG oder die ARD der Schuldige ist (die ARD übernimmt ja auch das erstellen der Muxxe für das ZDF im KCC).

Übrigens: Ich kann mich dunkel daran erinnern, das mit der Umstellung von UM aufs KCC auch solche Diskussionen im UM Forum (oder digitalfernsehen.de) aufgekommen sind. Es ist also durchaus möglich, das diese angeblich schlechtere Bildqualität schon immer so beim KCC waren. Weil, auch hier wird natürlich mehr gequetscht als das über SAT der fall ist/war. Also könnte die Qualitätsminderung auch seit der KO vorhanden sein. Nur jetzt fällt es auf, da jetzt aufeinmal alle die ÖR schauen .

[diddi4]

Die Aussage, dass der RBB ein schlechteres Signal liefert, als die anderen dritten Programme, gehört zum allgemein beliebten "Berlin-Bashing". Ich sehe häufig viele dritte Programme, das Bild vom RBB ist nicht schlechter, als das vom WDR oder anderer dritten Programme und deutlich besser, als aller privaten Sender.

[Maliboy]

Ich habe mal gehört, das der RBB einer der letzten Sender war, die auf Digital umgestellt haben. Also war es logisch, das sie bis zu diesen Zeitpunkt das schlechteste Bild geliefert haben. Das hat nichts mit Bashing zu tun, sondern ist einfach ein technischer Fakt. Ob diese Tatsache aber nun wirklich zu einen so viel schlechteren Bild geführt hat, vermag ich nicht zu sagen. In übrigen finde ich auch, das nicht alle privaten so ein schlechtes Bild haben. Natürlich gibt es extreme Kandidaten, aber hier wird es so sein wie immer bei KDG: Wer für mehr Bandbreite bezahlt, bekommt auch mehr.

[berlin69er]

@Diddi4: Aha, dann bilde ich mir das auch ein...
@Maliboy: das KDG Schuld ist behaupte ich ja nichtmal. Deine These mit der KCC Umstellung würde ja erklären, warum es vielleicht jetzt schon eine Verschlechterung gegenüber noch z.B. bis vor einem Jahr gibt. Wobei ich immer dachte, dass die KCC Einspeisung eher ein Qualitätsgewinn bringt, statt einer Verschlechterung...

[Uli22]

Also nochmal: wenn ich jetzt weniger Datenrate hab, als noch vor einigen Wochen/Monaten ist es wohl doch messbar & nicht subjektiv! Ich weiß nicht, warum hier immer Fakten verdreht werden & wie eine Einbildung hingestellt werden?

dann bitte präziser beschreiben.
Die Verringerung der Datenrate ist messbar, aber wie sich das auf das Bild auswirkt, ist mit unseren Mitteln nicht messbar.
Mit VBR geht die Datenrate auch runter ohne Bildverschlechterung.

Nochmal das Zitat.

Code: Alles auswählen

Das Bild der/einiger SD Programme IST schlechter geworden & das ist ein messbarer Fakt! 

Nichts von Datenrate erwähnt.

[berlin69er]

Ich hatte hier vor einigen Tagen mal die Datenraten gepostet & festgestellt, dass sie niedriger als "früher" sind. Prüfen tue ich das aber doch nur, wenn ich merke, dass was mit der Qualität nicht stimmt & das war z.B bei ZDF SD der Fall. Und, ich wiederhole mich behaupte nicht, dass KDG unbedingt daran Schuld ist, noch das es was mir der angekündigten Senkung der DR zu tun haben muss.

[srbz]

Man sollte nicht gleich wegen jeder Schwankung durchdrehen.
Keine Ahnung wie hoch die Datenrate bei mir ist, ich weiß nur das das Bild seit letzter Woche bei allen Sendern deutlich besser geworden ist.
Deshalb werde ich aber nicht gleich den Schluss ziehen das KD eine Kehrtwende hinlegt.

Ich wage mal zu behaupten, das die meisten Leute den Unterschied überhaupt nicht merken werden.

[Maliboy]

Wobei ich immer dachte, dass die KCC Einspeisung eher ein Qualitätsgewinn bringt, statt einer Verschlechterung...

Reine Mathematik
QAM64 = 38,5 Mbit
QAM256 = 51,3 Mbit

Vor der Kabeloffensive hatten wir IMHO 4 Frequenzen für die ARD, 1 für das ZDF, eine für die 3 HD Sender und die Radiosender waren wild verteilt. Macht 243,8 MBit nur für die Frequenzen.
Nach der KO waren es 4 QAM256 Frequenzen. ARTE HD ist rausgefallen, dafür sind die Radiosender drin. Das sind dann 205,2 MBit. Man sieht, alleine von den Nackten Zahlen muss die Bandbreite niedriger geworden sein. Und selbst wenn ich mich vertan habe und es 'nur' 3 ARD Frequenzen waren (ich weiß es gar nicht mehr), wären die Radiosender hinzugekommen.

Darum: Die Qualitätsverschlechterung die hier einige wahrzunehmen glauben wird in meinen Augen schon seit Oktober letzten Jahres dagewesen sein.

Nun kann man noch darüber diskutieren, ob es dann Sinnvoll ist, diese Datenraten noch weiter zu reduzieren. Aber, das ist ein ganz anderes Thema.

[rumble_ef]

Es waren 4 Frequenzen für die SD-Sender der ARD, und da waren die Radiosender schon mit drin (die waren alle zusammen auf einer Frequenz mit SR und br-alpha). Da damals einfach nur die Sat-Transponder umgesetzt wurden und über Sat bei der SD-Belegung nichts geändert wurde kann man die damalige Verteilung so immer noch leicht einsehen. Allerdings ist das nicht nur einfache Addition, da der "Verschnitt" durch den statistischen Multiplex bei weniger Kanälen mit jeweils mehr Bandbreite so geringer ist.

[Maliboy]

War das so? Ich meine, das ein ARD Tranponder von KDG selber zusammengestellt war, nachdem die ARD Ihre Qualitätsoffensive durchgeführt hat. Aber ich weiß es wirklich nicht mehr. Hatte aber im Kopf, das die Radiosender auf 4 Frequenzen verteilt waren.