Diskussion über den Streit mit ARD/ZDF

[blauescabrio]

Hallo mike 79. Ich fürchte fast, dass Du recht hast. Wenn ich sonst von Tele5 auf einen Öffi umgschaltet habe, war das ein Unterschied wie von SD auf HD. Auf einmal ist alles wischiwaschi. Kann das noch jemand bestätigen?

[cheffe0211]

Hallo mike 79. Ich fürchte fast, dass Du recht hast. Wenn ich sonst von Tele5 auf einen Öffi umgschaltet habe, war das ein Unterschied wie von SD auf HD. Auf einmal ist alles wischiwaschi. Kann das noch jemand bestätigen?

Ne hat er nicht! Noch nix passiert. Wie bereits in einem, der gefühlten 1.000.000, Einträge zu diesem Thema beschrieben ist der Start der 24.01.13.

[berlin69er]

Pauschal kann man das aber auch nicht sagen! Es gibt für beide Aussagen keinerlei Belege! Belegbar ist allerdings, dass KDG schon seit längerer Zeit, unabhängig von der jetztigen Diskussion am Signal rumbastelt & daher die Qualität gesunken ist. Ein Beispiel wäre Arte HD, welches auf einen eigentlich schon vollen "Transponder" gequetscht wurde. Oder wie Privaten in HD, die auch "runtergerechnet" werden müssen, bevor sie ins Kabel dürfen. Ob allerdings an den ÖR "im laufe der Zeit" auch schon was gedreht wurde? Wenn man teilweise die Datenrate der SD Varianten sieht, könnte man fast meinen ja. Vielleicht liegt das aber auch an der Backbonezuführung, die für eine Veränderung des Signals gesorgt hat. In jedem Fall sollte man weder der Aussage "Es wurde schon geschraubt" genauso wenig vorbehaltlos Glauben schenken, wie der Gegenaussage "es geht erst ab 24.1. los". Beide Aussagen für sich & ohne konkrete Belege, sind für mich zu pauschal.

[Maliboy]

Es gibt nur EINE Möglichkeit, das ganze zu verifizieren. Man nimmt bei KDG und UM/KabelBW zur gleichen Zeit die gleiche Sendung (oder die komplette) Frequenz auf und vergleicht die Streams. Sind sie unterschiedlich verändert KDG schon was, ansonsten ist das hier alles nur Einbildung. Weil, die Zuführung läuft bei beiden über das KCC und auf dem Weg zur Knotenstelle wird das Signal bestimmt nicht noch einmal verändert. Veränderungen finden wenn nur im POC statt.

[Mike79]

Hallo mike 79. Ich fürchte fast, dass Du recht hast. Wenn ich sonst von Tele5 auf einen Öffi umgschaltet habe, war das ein Unterschied wie von SD auf HD. Auf einmal ist alles wischiwaschi. Kann das noch jemand bestätigen?

Ne hat er nicht! Noch nix passiert. Wie bereits in einem, der gefühlten 1.000.000, Einträge zu diesem Thema beschrieben ist der Start der 24.01.13.

Mir ist relativ egal, was hier beschrieben wird.

Wenn ich auf einen Sender schalte und ich kann unübertrieben das Gesicht des Moderators in der Doku nur noch mit good will erkennen, weil die helle Fläche schon allein aus statistischen Gründen sein Gesicht sein muss, dann passt da etwas nicht.

Und wenn sie das NOCH weiter runterschrauben solltne, könnten sie die Einspeisung gleich noch ganz sein lassen, denn dann hätte es das Niveau von 1997er Webclips.

[berlin69er]

@Maliboy: Das SD Signal der ÖR (ARD & ZDF) hatte ich schon lange nicht mehr im Auge, daher war ich auch erstaunt über die niedrigen Datenraten, zum Zeitpunkt meiner Prüfung. Aber wie geschrieben, kann ich nicht genau sagen, wie lange das schon so ist & ob KDG da tatsächlich der Schuldige ist. Bei Arte HD ist es ja eindeutig. Ich vermute bei den anderen, dass es seit der KO bzw. der Backbonezuführung so ist. Ein Vergleich zwischen den Anbietern (inkl. SAT) wäre nicht schlecht. Werde das bei Gelegenheit mal im VU+ Forum ansprechen, dann wissen wir mehr...

[vbidaten]

Ein Vergleich zwischen Sat, Kabel und IPTV ist unbrauchbar, da in der Regel schon senderseitig komplett verschiedene Multiplexe für die verschiedenen Verbreitungswege oder auch Anbieter erzeugt werden.
Dabei kommen dann auch noch unterschiedliche Encoder aus ganz verschiedenen Generationen und mit nochmal ganz verschiedenen Softwareversionen zum Einsatz. Zudem sind die auch noch entsprechend der Multiplexe ggf. mit unterschiedlichen Betriebsmodi (z. B. CBR oder VBR Statmux) und dazu passenden Bitratenvorgaben konfiguriert.

Letztendlich ist daher kaum mehr als der subjektive Bildeindruck zu bewerten oder mit gängigen Messsystemen die Transportströme im Langzeittest auf grundlegende Veränderungen von technischen Parametern oder Min/Max/Durchschnittswerte zu beobachten.

Mir sind jedenfalls bislang noch keine Veränderungen aufgefallen die darauf schließen ließen, dass KDG die Signale nun bereits einer Recodierung bzw. einem zusätzlichen Transrating unterzieht.
Aber das muss nichts heißen und kann auch nur am Messpunkt liegen.


Übrigens sind natürlich auch die Signale bei Astra und Eutelsat nicht identisch...

[berlin69er]

Wieso soll das unbrauchbar sein? Man kann so zumindest feststellen, ob wir im Kabel benachteiligt werden, obwohl wir von den Kosten das Premiumprodukt haben. Was die aktuelle Diskussion angeht, gebe ich dir Recht, aber da bringt ein Vergleich unterschiedlicher Kabelanbieter schon was. Und auch das wollte ich ja in den Test mit einbeziehen...

[Jokel]

Wichtig ist doch, was beim Kunden ankommt - und das kann man messen.

[Mike79]

Es ist ein Hinweis aber nicht alles. Und ja, es ist auch wichtig Kodierverfahren usw. zu berücksichtigen. Datenraten zwischen Entertain und KDG lassen sich bsp. nicht vergleichen, da bei Entertain seit Beginn an mit h.264/MPEG-4 gearbeitet wird, auch im SD-Bereich und sich die Kodierer im Laufe der Jahre auch ständig verbesser haben. Und mit der 3,5 MBit/s h.264-Stream sieht um Welten besser aus als das was KDG gerade liefert.... Bin vom ZDF_info Bild immer noch schockiert.