[VFKD] Breitbandkabel beschädigt

[LittleSchuh]

Eine Gutschrift für die Ausfallzeiten wird auch erstellt.

[Karl.]

Aber es wird VF einfach egal sein weil sie das an den Verursacher durchreichen können.

Aus meiner Sicht nicht, denn VF muss sich zum einen zurechnen lassen, einen Anspruch, der gar nicht bestand, ausgezahlt zu haben und zum anderen, die Leitung nicht schneller repariert zu haben.

Eine Gutschrift für die Ausfallzeiten wird auch erstellt.

Also nicht die TKG Pauschale, sondern x/30 vom Monatspreis?

[LittleSchuh]

Stimmt

[reneromann]

Aber es wird VF einfach egal sein weil sie das an den Verursacher durchreichen können.

Falsch - VF wird keinen Cent bezahlen, weil Fremdschäden höhere Gewalt sind und damit nicht vom TKG gedeckt sind.
Höhere Gewalt ist in §58 (3) TKG explizit ausgeschlossen worden - es gibt also von VF nichts.

Man kann also nur zivilrechtlich direkt gegen den Verursacher vorgehen...

[Karl.]

Das ist nicht richtig, ja, für die Störung kann VF in dem Fall nichts, vorausgesetzt, deren Pläne waren nicht grob falsch.

Für die Dauer der Störung kann VF aber doch was.

Aber darüber hinaus kann VF nicht wirklich Geld für einen Anschluss verlangen, der nicht läuft.

[Flole]

Ein Kabelschaden durch einen Dritten ist unvorhersehbar? Ich würde eher sagen so ein Kabelschaden ist alltäglich und damit durchaus vorhersehbar und keineswegs unerwartet.

Nicht jeder Fremdschaden ist höhere Gewalt.

[reneromann]

Ein Kabelschaden durch einen Dritten ist unvorhersehbar? Ich würde eher sagen so ein Kabelschaden ist alltäglich und damit durchaus vorhersehbar und keineswegs unerwartet.

Nicht jeder Fremdschaden ist höhere Gewalt.

Ein Fremdschaden durch angebaggerte Kabel ist höhere Gewalt!

Und "vorhersehbar" ist ein Kabelschaden nicht -- oder weißt du genau, wann wo welches Kabel von Dritten durchtrennt wird -- weil das "vorhersehbar" meint.
Wenn überhaupt redet man maximal von "erwartbar", aber auch dann muss man nur das machen, was "normalerweise" notwendig ist -- also beispielsweise Lagepläne bereitstellen (macht VF kostenlos, muss man natürlich anfordern) und entsprechend vorsichtig beim Arbeiten vorgehen (und auf solche Leitungsmarker auch achten).

Die Grundsatzdiskussion hatten wir aber schon einmal - und sie führt mit dir zu nichts, weil du nicht begreifen möchtest, dass deine Ansicht zum Thema "Höhere Gewalt" nunmal nicht die Mehrheitsmeinung bei der Rechtsprechung darstellt.

[Flole]

Und "vorhersehbar" ist ein Kabelschaden nicht -- oder weißt du genau, wann wo welches Kabel von Dritten durchtrennt wird -- weil das "vorhersehbar" meint.

Es kommt nicht darauf an, dass man weiß "wann und wo", sondern darauf, dass der Eintritt des Ereignisses gewissermaßen absehbar ist. So ist beispielsweise vor einigen Jahren ein Terroranschlag in Ägypten nicht als höhere Gewalt eingestuft worden, weil so etwas dort häufiger vorkomme. Das der Zeitpunkt und genaue Ort von niemandem (außer dem Täter) vorhergesehen werden konnte ist völlig egal. Ein Terroranschlag in Ägypten ist also vorhersehbar, weil diese "von Zeit zu Zeit" dort vorkommen, ein Kabelschaden durch einen Bagger, wie er in Deutschland täglich auftritt, ist hingegen nicht vorhersehbar? Das ist absurd und lächerlich.

Es geht einzig und allein darum, den Anbieter vor unkalkulierbaren Risiken zu schützen, ein Kabelschaden der immer wieder auftritt ist aber durchaus kalkulierbar.

Mit deiner Argumentation könnte man sagen "Wasser in der Erdmuffe ist höhere Gewalt, weil niemand vorhersehen kann wann eine Muffe absäuft" oder sogar "ein defekter Verstärker ist höhere Gewalt, weil niemand vorhersehen kann, wann und wo ein Verstärker kaputt geht". Selbes mit einem Rückwegstörer.

Die Grundsatzdiskussion hatten wir aber schon einmal - und sie führt mit dir zu nichts, weil du nicht begreifen möchtest, dass deine Ansicht zum Thema "Höhere Gewalt" nunmal nicht die Mehrheitsmeinung bei der Rechtsprechung darstellt.

Hatten wir nicht, das phantasierst du dir scheinbar genauso herbei wie die Traumvorstellung, dass einfach alles höhere Gewalt ist.

[reneromann]

Und "vorhersehbar" ist ein Kabelschaden nicht -- oder weißt du genau, wann wo welches Kabel von Dritten durchtrennt wird -- weil das "vorhersehbar" meint.

Es kommt nicht darauf an, dass man weiß "wann und wo", sondern darauf, dass der Eintritt des Ereignisses gewissermaßen absehbar ist. So ist beispielsweise vor einigen Jahren ein Terroranschlag in Ägypten nicht als höhere Gewalt eingestuft worden, weil so etwas dort häufiger vorkomme. Das der Zeitpunkt und genaue Ort von niemandem (außer dem Täter) vorhergesehen werden konnte ist völlig egal. Ein Terroranschlag in Ägypten ist also vorhersehbar, weil diese "von Zeit zu Zeit" dort vorkommen, ein Kabelschaden durch einen Bagger, wie er in Deutschland täglich auftritt, ist hingegen nicht vorhersehbar? Das ist absurd und lächerlich.

Bei dem Terroranschlag gab es aber vorher bereits Reisewarnungen -- und genau dann muss man wissen, dass man den Veranstalter nicht mehr haftbar machen kann, wenn das eintritt, wovor schon vor Antritt der Reise gewarnt wurde.

Es geht einzig und allein darum, den Anbieter vor unkalkulierbaren Risiken zu schützen, ein Kabelschaden der immer wieder auftritt ist aber durchaus kalkulierbar.

Ein Kabelschaden durch Fremdfirmen, die nicht ordnungsgemäß arbeiten, ist nicht kalkulierbar -- ein Kabelschaden durch Alterung hingegen schon...
Wenn das Kabel im Boden ordnungsgemäß verlegt und per Band davor gewarnt wurde und es korrekt im Lageplan verzeichnet ist, dann handelt die Fremdfirma mindestens grob fahrlässig, wenn sie nicht vorsichtig von Hand schachtet, sondern einfach drauf los baggert und dabei das Kabel zerhackt. Gegen eine solch unvorsichtige Bauweise kann man sich sinnvollerweise nicht schützen (außer man würde die Kabel in Beton legen -- was dann aber andere Probleme mit sich bringt).

Mit deiner Argumentation könnte man sagen "Wasser in der Erdmuffe ist höhere Gewalt, weil niemand vorhersehen kann wann eine Muffe absäuft" oder sogar "ein defekter Verstärker ist höhere Gewalt, weil niemand vorhersehen kann, wann und wo ein Verstärker kaputt geht".

Zwei schlecht gewählte Beispiele, weil der Anbieter sich hier durch die Auswahl der Bauteile und entsprechende Garantien absichern kann.
Bei der Muffe also bspw. durch die korrekte Anwendung gemäß Herstellervorgaben, welche dann ihrerseits für die Bauteile Garantien (wie z.B. die IP-Ratings) abgeben.
Beim Verstärker dadurch, dass man bei der Auswahl ebenfalls Vorgaben für die Ausfallrate rein holt -- beides Dinge, die der ISP selbst in der Hand hat.

Selbes mit einem Rückwegstörer.

Und hier liegst du falsch. Gegen einen Rückwegstörer kann sich ein Kabelnetzbetreiber nicht schützen - und dieser ist auch trotz größter Sorgfalt für den Anbieter nicht abwendbar.
Klar, man kann jetzt natürlich sagen, der KNB kann einfach überall Sperrfilter einsetzen -- nur geht dann halt auch nirgendwo mehr Internet. Aber das Problem mit RK-Störern ist auf Schlag gelöst.

Die Grundsatzdiskussion hatten wir aber schon einmal - und sie führt mit dir zu nichts, weil du nicht begreifen möchtest, dass deine Ansicht zum Thema "Höhere Gewalt" nunmal nicht die Mehrheitsmeinung bei der Rechtsprechung darstellt.

Hatten wir nicht, das phantasierst du dir scheinbar genauso herbei wie die Traumvorstellung, dass einfach alles höhere Gewalt ist.

Und um was ging es in dem Thread mit dem umgefahrenen Verteilerkasten?...

[Flole]

Bei dem Terroranschlag gab es aber vorher bereits Reisewarnungen -- und genau dann muss man wissen, dass man den Veranstalter nicht mehr haftbar machen kann, wenn das eintritt, wovor schon vor Antritt der Reise gewarnt wurde.

Das Gericht hat sich aber mit der Frage der höheren Gewalt auseinandergesetzt und da kam es nicht auf Reisewarnungen an sondern nur darauf, dass sowas dort häufiger vorkommt.

Es geht einzig und allein darum, den Anbieter vor unkalkulierbaren Risiken zu schützen, ein Kabelschaden der immer wieder auftritt ist aber durchaus kalkulierbar.

Ein Kabelschaden durch Fremdfirmen, die nicht ordnungsgemäß arbeiten, ist nicht kalkulierbar -- ein Kabelschaden durch Alterung hingegen schon...

Klar, solche Schäden treten immer wieder auf. Ich würde sogar sagen täglich. Daran ist nichts außergewöhnlich.

Wenn das Kabel im Boden ordnungsgemäß verlegt und per Band davor gewarnt wurde

Das war hier ja schon nicht der Fall. Das Trassenwarnband war keineswegs ordnungsgemäß verlegt und hat dementsprechend auch nicht davor gewarnt.

Gegen eine solch unvorsichtige Bauweise kann man sich sinnvollerweise nicht schützen (außer man würde die Kabel in Beton legen -- was dann aber andere Probleme mit sich bringt).

Doch, durch den ordnungsgemäßen Einsatz von Trassenwarnband. Dann wird nämlich erst das Warnband durch den Bagger hochgerissen und dann erkennt der Baggerfahrer, dass dort etwas ist und stellt die Arbeiten ein.

Aber darauf kommt's nicht an, denn es ist nicht unerwartet, außergewöhnlich und überraschend, dass soetwas passiert.

Wenn bei einem Gewitter ein Baum auf die Straße fällt ist das übrigens auch keine höhere Gewalt, denn damit muss man bei einem Gewitter rechnen. Höhere Gewalt ist es nur dann, wenn das Ereignis "derart betriebsfremd ist, dass es kalkulatorisch nicht berücksichtigt werden kann". Ein angebaggertes Kabel ist aber keineswegs überraschend und betriebsfremd sondern Alltag, es kommt täglich vor.

So ist beispielsweise auch ein Gewitter, selbst wenn es von Sturmböen begleitet wird, auch keine höhere Gewalt und wenn ein Ast auf die Fahrbahn fällt ist das kein Haftungsausschlussgrund aufgrund höherer Gewalt.

Ein durch eine Erdrakete zerstörtes Kabel ist keine höhere Gewalt:

Die Beschädigung von Stromkabeln im Zuge von Erdarbeiten sind nicht „nach menschlicher Einsicht und Erfahrung unvorhersehbar“, sondern kommen regelmäßig vor.

Etwas anderes soll bei Telekommunikationskabeln gelten? Wieso? Warum ist es bei Stromkabeln vorhersehbar und bei Telekommunikationskabeln plötzlich nicht mehr?

Bei der Muffe also bspw. durch die korrekte Anwendung gemäß Herstellervorgaben, welche dann ihrerseits für die Bauteile Garantien (wie z.B. die IP-Ratings) abgeben.

Hat man alles gemacht, und trotzdem geht die Muffe nach 50 Jahren kaputt. Höhere Gewalt also wenn's nach dir geht. Man hat Bauteile gekauft die dafür geeignet sind und trotzdem gab's den Ausfall. Das routinemäßige ausbuddeln und austauschen von Muffen ist wohl kaum praktikabel und wird auch nirgends praktiziert.

Beim Verstärker dadurch, dass man bei der Auswahl ebenfalls Vorgaben für die Ausfallrate rein holt -- beides Dinge, die der ISP selbst in der Hand hat.

Funktioniert nur für Geräte, die schon eine gewisse Zeit im Einsatz sind, ansonsten liegen dazu nur errechnete Daten vor.

Selbes mit einem Rückwegstörer.

Und hier liegst du falsch. Gegen einen Rückwegstörer kann sich ein Kabelnetzbetreiber nicht schützen - und dieser ist auch trotz größter Sorgfalt für den Anbieter nicht abwendbar.
Klar, man kann jetzt natürlich sagen, der KNB kann einfach überall Sperrfilter einsetzen -- nur geht dann halt auch nirgendwo mehr Internet. Aber das Problem mit RK-Störern ist auf Schlag gelöst.

Es ist aber nichts völlig unerwartetes, außergewöhnliches und unvorhersehbares. Und wenn du denkst ein Rückwegstörer wäre betriebsfremd und außergewöhnlich dann lies doch mal etwas hier im Forum, dann fällt dir auf, dass er das keineswegs ist.

Die Grundsatzdiskussion hatten wir aber schon einmal - und sie führt mit dir zu nichts, weil du nicht begreifen möchtest, dass deine Ansicht zum Thema "Höhere Gewalt" nunmal nicht die Mehrheitsmeinung bei der Rechtsprechung darstellt.

Hatten wir nicht, das phantasierst du dir scheinbar genauso herbei wie die Traumvorstellung, dass einfach alles höhere Gewalt ist.

Und um was ging es in dem Thread mit dem umgefahrenen Verteilerkasten?...

Die richtige Frage wäre "mit wem hab ich da diskutiert?" gewesen, und da ist die Antwort "Wechsler" und nicht "Flole" drauf